Мда

[weit]

Ой, мама миа.... Кагеро высказалась.
Не, может я такая недуховная и непродвинутая, но ИМХО, жизнь человека еще неродившегося и жизнь человека - сформировавшейся личности сопоставимы настолько же, насколько сопоставимы молекула и... эээ... Солнечная система. То есть никак. Мои аплодисметы red_2.

Comments

[aliks.livejournal.com]

Я все никак не отстану :)

>ИМХО, жизнь человека еще неродившегося и жизнь человека - сформировавшейся личности сопоставимы настолько же, насколько сопоставимы молекула и... эээ... Солнечная система. То есть никак.

Слышала версию о Большом взрыве? Как это жизнь человека неродившегося и взрослого несопоставимы? Сопоставление - прямое. В нескольких молекулах - будущая вселенная. Вы чего? Вот взять тебя, Юль, в твои 7 недель и почикать в животе у мамы. Никакого сопоставления с эмбриончиком-будущей Юлей и взрослой Юлей.

[weit.livejournal.com]

Ну почикали и почикали бы, ну и не было бы меня. В чем проблема-то? Я думаю, мир пережил бы эту "страшную трагедию", как переживает тысячи таких случаев и сейчас.
Еще раз. Я считаю (ИМХО!) что жизнь неродившегося человека и человека взрослого (нормального, адекватного профессионала, на становление которого потрачено много времени и терпения) - несопоставимы. И я считаю никто не имеет права пойти и демонстративно лишить жизни сразу нескольких людей, с которыми тоже связаны чьи то жизни. Нескольких - ведь священник практически убил и себя. Знал, что его ждет.
>Вы, с ред-2, мне кажется, поверхностно прицепились к
>священнику и дальше в суть смотреть не желаете.
Нет, не поверхностно. Прошу, не забывай добавлять "с моей точки зрения". Для меня именно сам факт убийства вжнее всего.
И, Аликс, если будешь писать, то пиши, плиз, одним постом. У меня с инетом хрень страшная, мне трудно на все отвечать.

[aliks.livejournal.com]

>Ну почикали и почикали бы, ну и не было бы меня. В чем проблема-то?

Ты допускаешь, что не все с таким пофигизмом относится к собственной жизни и к жизни других?

>Я думаю, мир пережил бы эту "страшную трагедию", как переживает тысячи таких случаев и сейчас.

Мир переживает не только "страшные", но и страшные трагедии. Где провести между ними границу? Убили зародыш - пожали плечами. Убили ребенка - пожали плечами. Убили взрослого - пожали плечами. Истребили народ - пожали плечами. Истребили мир - пожали плечами. Не, я понимаю, что значит отстрененно воспринимать действительность. Действительно, все беды переживаемы. Но меньшими бедами они от этого не становятся.

>Я считаю (ИМХО!) что жизнь неродившегося человека и человека взрослого (нормального, адекватного профессионала, на становление которого потрачено много времени и терпения) - несопоставимы.

На "Фандорине!" была об этом тема (http://fandorin.ru/forum/showthread.php?s=&threadid=2804), там была недлинная, но серьезная дискуссия, читать не утомительно. Мое мнение: потенциал ребенка выше, чем у взрослого. Человечество ценит именно потенциал. И, кстати, в той теме мы пришли к выводу, что человечество не выжило бы, не цени оно жизнь ребенка выше жизни взрослого.

>>Вы, с ред-2, мне кажется, поверхностно прицепились к
>>священнику и дальше в суть смотреть не желаете.
>Нет, не поверхностно. Прошу, не забывай добавлять "с моей точки зрения".

По-твоему, "мне кажется" и "с моей точки зрения" не синонимы?

[weit.livejournal.com]

>Ты допускаешь, что не все с таким пофигизмом относится к собственной жизни и к жизни других?

Допускаю. Но, пардон, при чем тут другие? Ты спросила в самом начале о МОЕМ отношении, не так ли? И я рассуждаю тут о СВОЕМ непонимании озвученного Кагеро отношения к вопросу, верно? Я знаю, что другие могут к этому относиться по-другому.

>Мир переживает не только "страшные", но и страшные трагедии. Где провести между ними границу?

Я границу эту чувствую. Для меня она есть. Но я не вижу смысла в прпогандировании своих взглядов. Я не лидер политической партии.

>Убили взрослого - пожали плечами. Истребили народ - пожали плечами. Истребили мир - пожали плечами.

Аликс, давай если ОЧЕНЬ нужно я сама расшифрую свое отношение к трагедиям и нетрагедиям. Другое дело, что я смысла в этом не вижу.

>По-твоему, "мне кажется" и "с моей точки зрения" не синонимы?

Его было слишком мало на общий объем комментов к тому моменту.

И давай оставим абортную тему, плз. Перемолото уже в тясяче тредов, ничего нового никто не скажет... Для меня-то данный вопрос прежде всего - о навязываниях своих принципов и "демиургах хреновых" (с)innere

[aliks.livejournal.com]

>Аликс, давай если ОЧЕНЬ нужно я сама расшифрую свое отношение к трагедиям и нетрагедиям. Другое дело, что я смысла в этом не вижу.

Речь не о твоем, я о подобном взгляде на мир вообще сказала.

>>По-твоему, "мне кажется" и "с моей точки зрения" не синонимы?

>Его было слишком мало на общий объем комментов к тому моменту.

Я точно тебе скажу: в каждом предложении я вставлять "мне кажется" не буду. Только там, где уместно. Иначе речь будет похожа на лебезение. Ох уж эти фанаты фразы "имхо" в каждом предложении. Естественно, что вообще наша речь - это одно сплошное имхо, как иначе?

Закроем тему, действительно нет смысла.

[red_2]

Аликс, а как насчёт борьбы за право на жизнь сперматозоидов и яйцеклеток? Они погибают во множестве, одни - при половом акте, другие - во время менструации, и каждый потенциально - целая вселенная. Как при Большом Взрыве.

(я не издеваюсь, мне интересно, где и почему вы проводите границу)

[aliks.livejournal.com]

Из яйцеклетки ТЕОРЕТИЧЕСКИ может родиться человек. Из зародыша - ФАКТИЧЕСКИ. Разве не ясна граница? А вот как можно проводить границу по времени образования плаценты, я не понимаю.

[weit.livejournal.com]

Кста, заглянула в тот тред - ну естессссно все опять перешли к обсуждению абортов. "Эта песня хороша, начинай сначала..." А ведь если убрать этот красный флажок под названием "аборт", котрый вызывает столь бурные эимоции у большого количества людей, и вместо переменных x, y, z подставить переменные m, k, n, то можно провести аналогию следующую.
Представьте, что какой-нибудь человек - ярый противник эвтаназии идет и убивает врача, который это практикует (причем практикует полностью законно). Или. Убежденный вегетарианец и защитник прав животных воспылав гневом, убивает владельца ресторана или например хозяина магазина по продаже одежды из меха.
Не в том дело - кто есть кто по профессии. А в том, что один человек почему-то признает свои убеждения и принципы единственно верными и в соответствии с этим - убивает другого человека. А третьи это одобряют. При всем при том, что эти самые принципы не являлись для второго ни правильными, ни верными и он не обязан был отвечать за фантазии, родившиеся в чьем-то мозгу. ИМХО такое навязывание своей системы координат - методом убийства несогласного - это уже дальше некуда. Все, как говорится, приехали. Но это вызывает одобрение и поддержку, как ни странно...
Вот ЭТО для меня непостижимо.

[aliks.livejournal.com]

>ИМХО такое навязывание своей системы координат - методом убийства несогласного - это уже дальше некуда.

Юль, есть вещи, на мой взгляд, о которых бывает два мнения: правильное и нет. И если кто-то говорит или делает что-то неправильное, прикрываясь фразой "а это мое мнение!", неправильное деяние от этого правильным не станет. Я не говорю о том, что таких надо отстреливать, но гордо нести флаг с фразой "это мое мнение" не стоит, а то выставишь себя на посмешище. Это как та история ребенок vs котенок. Сторонницы котят орут, что высказали мнение, отличное от большинства. Но дело не в том, что оно отличное, дело в том, что оно неверное. В задаче для человеческой особи есть только одно верное решение. То же и тут. Пусть человек делает, что ему удобно, но он должен иметь совесть признавать свою неправоту.

[weit.livejournal.com]

Не бывает вещей с единственно правильным решением. У любой ситуации есть две стороны. А то и больше. Я уверена, что всегда нужно подходить к подобным вопросам не с позиций "черное/белое", а с намерением разобраться во всех вариантах. Обратное для меня - хаос. И я не считаю что этим вот мнением выставляю себя на посмешище. Этим могут похвастаться скорее любители рубить с плеча в треде Кагеро.

Да, и я бы возражала, если бы кто-то другой решал за меня правильное или нет у меня решение. Я уж сама решу и всю ответственность за решения возьму на себя, а не буду перекладывать на чужого дядю/тетю.

А что про-лайферы, что про-чойсеры - задолбали они меня с этой темой по всем форумам одинаково. За деревьями леса не видят.