А где бы в сети можно перетереть со вкусом за АБС? У меня вот "Град Обреченный" ни с кем ни разу не обсужден, а хотелось бы. Я там много так и не поняла, хочу умных людей послушать...
Да. Фишка в том, что после этого наставник вроде как пропал. Андрей остался один, без спасительных самооправданий. Теория со зведами - да, это такая проходящая и укарашающая историю интрига. Я поддерживаю. Не было никаких убийств, были самоубийства. Хотя нет... и убийства конечно тоже были - типа в обрыв и с концами, преступность-то была. Но идея замкнутого мира - понятна. Только почему он по вертикали замкнутый, а по горизонтали вроде как не совсем??
1) Возможно, он по вертикали небольшой, а по горизонтали более вытянутый. 2) А может быть и не замкнутый по горизонтали. Они же там как бы сдвигаются вместе с городом по этой их линейной оси с течением времени? 3) Замкнутый или ограниченный? :)
Замкнут на себя в определеннуый момент времени в финале. Ведь в финале Андрей стрелял не в кого-то, а в себя. Ну тут можно много аллегорий добавить - ты сам себе главный враг, как ты к миру, так и он к тебе и тэ дэ... Может конечно мир этот замыкается-размыкается в зависимости от личности наблюдателя, преобразуется как красный дом внутри например. Просто на это в тексте ничего не указывает, а придумать что угодно можно)))
И вообще я склюняюсь к замкнутости, нежели к ограничеснности. Это логичнее.
Они там как бы путешествуют в прошлое, с этой экспедицией. В идеале, к Началу Всего. Натыкаются на следы материальной культуры более ранних участников проекта и, по-моему, видят, что у тех было приблизительно то же самое, что и у них самих. Такие... как петли на колючей проволоке, знаешь, бывают? Когда всё в целом как бы движется, но не по прямой линии, а по сложной траектории вдоль направляющей прямой.
Если аллегорически, то они нашли это Начало Всего, и оно у Андрея получилось в нём самом. А то, что он стрелял в себя, я поняла как зенские заморочки "убей себя, чтобы освободиться".
Ну. А я выше не это же самое говорю? :) Опора только на себя. Вакуум, да.
Насчёт того, изменился или не изменился - хм. Мировоззрение изменилось, из фанатика он превратился в идеологического солипсиста, находящегося в постоянном поиске. Понимание, опять же, получил - не "сути вещей", а того, что находится в этом состоянии невесомости, и что в нём можно жить и куда-то двигаться.
Это, по-твоему, не изменение? И не освобождение? От фанатических убеждений, от прежнего мировоззрения.
Ну не может быть, чтобы Андрей в начале книги и в финале был одинаковым. Что-то в нём изменилось. Что БНС хотел сказать, говоря, что Андрей не "изменился", я не понимаю.
Изменение, да, но понимаешь как-то все в одной плоскости. На другой уровень он не вышел на мой взгляд. Был прекраснодушный долбоеб - стал долбоебом разочаровавшимся. Если утрировать. Но как-то так. Даже на уровень Изи он не вышел.
Я думаю тут БНС имел ввиду, что потерять иллюзии не равнозначно измениться. Люди, разбившие розовые очки впадают в депрессию, после им нужно некоторое усилие чтобы совершить скачок в другое "измерение". Не смогут - так и останутся ранимыми мизантропами, оплакивающими свое заблуждения. Возможно это задача следующего круга.
![[identity profile]](https://www.dreamwidth.org/img/silk/identity/openid.png){kind=small}
![[personal profile]](https://www.dreamwidth.org/img/silk/identity/user.png)
onlyembers
no subject
Date: 2011-11-08 09:06 am (UTC)Теория со зведами - да, это такая проходящая и укарашающая историю интрига. Я поддерживаю. Не было никаких убийств, были самоубийства. Хотя нет... и убийства конечно тоже были - типа в обрыв и с концами, преступность-то была. Но идея замкнутого мира - понятна.
Только почему он по вертикали замкнутый, а по горизонтали вроде как не совсем??
no subject
Date: 2011-11-08 10:04 am (UTC)2) А может быть и не замкнутый по горизонтали. Они же там как бы сдвигаются вместе с городом по этой их линейной оси с течением времени?
3) Замкнутый или ограниченный? :)
no subject
Date: 2011-11-08 10:25 am (UTC)Может конечно мир этот замыкается-размыкается в зависимости от личности наблюдателя, преобразуется как красный дом внутри например. Просто на это в тексте ничего не указывает, а придумать что угодно можно)))
И вообще я склюняюсь к замкнутости, нежели к ограничеснности. Это логичнее.
no subject
Date: 2011-11-08 11:48 am (UTC)Если аллегорически, то они нашли это Начало Всего, и оно у Андрея получилось в нём самом.
А то, что он стрелял в себя, я поняла как зенские заморочки "убей себя, чтобы освободиться".
no subject
Date: 2011-11-08 04:58 pm (UTC)no subject
Date: 2011-11-08 05:14 pm (UTC)no subject
Date: 2011-11-23 06:05 pm (UTC)http://weit.livejournal.com/372008.html?thread=2069032#t2069032
no subject
Date: 2011-11-23 06:54 pm (UTC)Насчёт того, изменился или не изменился - хм. Мировоззрение изменилось, из фанатика он превратился в идеологического солипсиста, находящегося в постоянном поиске. Понимание, опять же, получил - не "сути вещей", а того, что находится в этом состоянии невесомости, и что в нём можно жить и куда-то двигаться.
Это, по-твоему, не изменение? И не освобождение? От фанатических убеждений, от прежнего мировоззрения.
Ну не может быть, чтобы Андрей в начале книги и в финале был одинаковым. Что-то в нём изменилось.
Что БНС хотел сказать, говоря, что Андрей не "изменился", я не понимаю.
no subject
Date: 2011-11-23 06:58 pm (UTC)no subject
Date: 2011-11-23 07:03 pm (UTC)Люди, разбившие розовые очки впадают в депрессию, после им нужно некоторое усилие чтобы совершить скачок в другое "измерение". Не смогут - так и останутся ранимыми мизантропами, оплакивающими свое заблуждения.
Возможно это задача следующего круга.
no subject
Date: 2011-11-23 07:05 pm (UTC)no subject
Date: 2011-11-08 10:27 am (UTC)