СтивенКинговское: "Есть и другие миры, не только этот" (с) Темная башня - квинтессенция самого смешного и трогательного самообмана практически любого из. Патамушта НЕТУ!
Вот это мне в Бальзаках больше всего веслит : Способность размахивать волшебной палочкой, наколдовывая все новые и новые "Аленки" и орать - "Нету волшебства, нету, НЕТУ!!" А толку-то? ;)
Ну вот смотри. Два человека смотрят на один и тот же мир. Один говорит:"Придуманный", другой говорит: "Настоящий". Есть возможность узнать, кто из них прав? нет такой возможности. Так каждый при своем мнении и остается :)
Рооо. Я говорю об обыденности:) Мне неважно что там они говорят:) Рыбы не мечтают о воде, птицам пофиг небо - они там живут:) И эта фраза Кинга для меня просто олицетворение мечтны о несуществующем. Потому что было бы под боком - нафиг бы было надо. Это была бы жизнь. а не романтика и эскапизм. Ну вспомни сказку о Тройке , что там было о пауках, выбравшихся из моря на сушу и теперь страсно мечтающих о нем?
Ыыыы:) Ро. Дело не в том. Миров много - в наших головах. Мы их из своих голов вытаскиваем на всеобщее обозрение и переносим на бумагу и мониторы. НО. Это все - следствие. Следствие того, что их нет в обыденности. Психика, как и природа - не терпит пустоты и начинает создавать на пустом месте свое. Это как у человека, помещенного в обстановку полной тишины музыка в голове играть начинает. В общем-то они есть у кого-то внутри - как раз потому что их нет снаружи. Как я уже сказала выше: булочную никому не придет в голову придумывать. Она есть. Там булку купить можно.
Обыденность - не равняется реальность. Обыденность - это круг моего зрения. Если в обыденности нет других миров (кстати почему? а если я доказательства видела? ;-) ) - ну ОТКУДА тебе знать, что их нет в реальности? Почему внутри может быть только то, чего нет снаружи? Почему не наоборот - то что ты вроде бы придумываешь - на самом деле существует и ты его лишь описываешь? Четких доказательств нет. Это вое мнение. А вот это - мое мнение. А как доказать, какое из них верно?
>Если в обыденности нет других миров (кстати почему? а если я доказательства видела? ;-) ) - ну ОТКУДА тебе знать, что их нет в реальности?
Это уже следствие. Все-все-все следствие. Миры придумываюися и существуют в том виде, в котором мы видим как раз потому что у нас нет обыкновения ездить туда к родственникам помогать таскать холодильник. То есть среди вещей принадлежащих к обычной жизни их нет. Я не знаю конечно, может я как-то коряво объясняю.
Не.. не понимаю... Я не езжу в другие миры таскать холодильник. но они таки часть моей обычной жизни лет с... вобщем, давно. Для меня это обыденно и реально. Но я, наверное. правда не понимаю...
И так я ж говорю именно об обыденности как причине! Реальность - вещь необъятная. А я говорю о том что для человека привычно. Если б какждый из - умклайдетом в ухе ковырял (хотя рискованно, да) - вещь была бы для конечного пользователья не интереснее ложки какой-нибудь. Прото инструмент. Чего его придумывать. Понедельник начинается в субботу, да:)
*слегка утомившись* Опять же. Я может не так объясняю. Ро, у меня самой в знакомых есть "контактер" (причем не в снах, а в реальности) словам которого нет смысла не верить. Там дар по наследству достался. Хотя в общем-то то, что она видит принадлежит этому миру... Я не об этом вообще. Я просто в посте заметиила что кинговская фраза "есть иные миры, не только этот" - выжимка этакой трогательной мечты. Ну а мечта существует благодаря тому, что миров-то собсно под рукой нету, нельзя туда ходить как на кухню за чиспами. Нельзя смотаться по-быстрому на планету с голубыми песками и притащить "плитку с шестилапой кошкой" (с) Нет их в обыденности. Потому мы и читаем завороженно о Кристалле, Ехо и прочем подобном. Извини, я не знаю как еще объяснять.
Мы явно уперлись. потому что то. что ты называешь мечтой - для меня не мечта. а...ну, реальность. ну то есьт да. я могу и придумывать миры. Но не потому, что не хватает.Потому что процесс нравится. То есть...ты рукоделием занималась когда-нибудь?Вот картинки крестиком вышивают - потому что их не хватает в интерьере? Или потому что процесс нравится?
Ро, ты упорно съезжаешь на свою какую-то тему... Показала тред Алькину - он меня понял и прокомментировал как: "Это как заключённый в коцлагере мечтал о куске колбасы или глотке молока. Существует? Конечно! Даже сравнительно рядом. Но недоступно и совершенно немыслимо." Именно.
Ээээ,нет. У тебя в посте что сказано? Сказано - самообман, потому что нету. А они есть. И если в них нельзя сходить как в магазин - это еще ничего не значит, в них просто по другому ходят. Так что...причем тут самообман?
Почему этотакк - спокойней? На самом деле так еще беспокойней :) Я другие миры не стремлюсь. Я просто знаю, что они есть. А еще мненравится их создавать. Не для себя - вообще. ;)
Наташ. Я о реальности говорю. Художественные размахивания палочками - это та же сублимация мечт и желаний "чтобы оно все таки там за дверью было". Я ведь о том собственно и.
Под реальностью я подразумеваю то, что обыденно. Были бы обыденными иные миры за дверью - не мечтали бы о них:) Как никто не мечтает о булочной. Я ведь собсно что имела ввиду-то: создаем внутри себя потому что снаружи - нету.
![[identity profile]](https://www.dreamwidth.org/img/silk/identity/openid.png){kind=small}
![[personal profile]](https://www.dreamwidth.org/img/silk/identity/user.png)
onlyembers
no subject
Date: 2005-10-01 07:34 pm (UTC)Способность размахивать волшебной палочкой, наколдовывая все новые и новые "Аленки" и орать - "Нету волшебства, нету, НЕТУ!!"
А толку-то? ;)
no subject
Date: 2005-10-01 09:02 pm (UTC)no subject
Date: 2005-10-02 08:33 am (UTC)Я если я не делаю вид?Я весгда это знала.
Date: 2005-10-02 02:19 pm (UTC)Есть возможность узнать, кто из них прав? нет такой возможности. Так каждый при своем мнении и остается :)
no subject
Date: 2005-10-02 02:47 pm (UTC)И эта фраза Кинга для меня просто олицетворение мечтны о несуществующем. Потому что было бы под боком - нафиг бы было надо. Это была бы жизнь. а не романтика и эскапизм.
Ну вспомни сказку о Тройке , что там было о пауках, выбравшихся из моря на сушу и теперь страсно мечтающих о нем?
no subject
Date: 2005-10-02 03:03 pm (UTC)no subject
Date: 2005-10-02 04:45 pm (UTC)Как я уже сказала выше: булочную никому не придет в голову придумывать. Она есть. Там булку купить можно.
no subject
Date: 2005-10-02 06:17 pm (UTC)Четких доказательств нет. Это вое мнение. А вот это - мое мнение. А как доказать, какое из них верно?
no subject
Date: 2005-10-03 01:32 am (UTC)Ро, ты меня не понимаешь.
>Если в обыденности нет других миров (кстати почему? а если я доказательства видела? ;-) ) - ну ОТКУДА тебе знать, что их нет в реальности?
Это уже следствие. Все-все-все следствие. Миры придумываюися и существуют в том виде, в котором мы видим как раз потому что у нас нет обыкновения ездить туда к родственникам помогать таскать холодильник. То есть среди вещей принадлежащих к обычной жизни их нет.
Я не знаю конечно, может я как-то коряво объясняю.
no subject
Date: 2005-10-03 09:36 am (UTC)Я не езжу в другие миры таскать холодильник. но они таки часть моей обычной жизни лет с... вобщем, давно. Для меня это обыденно и реально.
Но я, наверное. правда не понимаю...
no subject
Date: 2005-10-03 10:10 am (UTC)И кстати
Date: 2005-10-03 01:36 am (UTC)Re: И кстати
Date: 2005-10-03 09:38 am (UTC)Re: И кстати
Date: 2005-10-03 09:42 am (UTC)Re: И кстати
Date: 2005-10-03 09:59 am (UTC)Re: И кстати
Date: 2005-10-03 10:11 am (UTC)Re: И кстати
Date: 2005-10-03 10:34 am (UTC)Re: И кстати
Date: 2005-10-03 10:36 am (UTC)Re: И кстати
Date: 2005-10-03 10:39 am (UTC)Не, ну шутки шутками, нопричем тутсувениры-то? Чтобы обязательно потрогать руками?
Re: И кстати
Date: 2005-10-03 11:00 am (UTC)Опять же. Я может не так объясняю. Ро, у меня самой в знакомых есть "контактер" (причем не в снах, а в реальности) словам которого нет смысла не верить. Там дар по наследству достался. Хотя в общем-то то, что она видит принадлежит этому миру...
Я не об этом вообще.
Я просто в посте заметиила что кинговская фраза "есть иные миры, не только этот" - выжимка этакой трогательной мечты. Ну а мечта существует благодаря тому, что миров-то собсно под рукой нету, нельзя туда ходить как на кухню за чиспами. Нельзя смотаться по-быстрому на планету с голубыми песками и притащить "плитку с шестилапой кошкой" (с) Нет их в обыденности. Потому мы и читаем завороженно о Кристалле, Ехо и прочем подобном.
Извини, я не знаю как еще объяснять.
Re: И кстати
Date: 2005-10-03 11:12 am (UTC)ну то есьт да. я могу и придумывать миры. Но не потому, что не хватает.Потому что процесс нравится.
То есть...ты рукоделием занималась когда-нибудь?Вот картинки крестиком вышивают - потому что их не хватает в интерьере? Или потому что процесс нравится?
no subject
Date: 2005-10-03 11:17 am (UTC)Показала тред Алькину - он меня понял и прокомментировал как: "Это как заключённый в коцлагере мечтал о куске колбасы или глотке молока. Существует? Конечно! Даже сравнительно рядом. Но недоступно и совершенно немыслимо."
Именно.
no subject
Date: 2005-10-03 11:23 am (UTC)У тебя в посте что сказано? Сказано - самообман, потому что нету.
А они есть. И если в них нельзя сходить как в магазин - это еще ничего не значит, в них просто по другому ходят.
Так что...причем тут самообман?
no subject
Date: 2005-10-03 11:29 am (UTC)плюс к тому
Date: 2005-10-03 11:35 am (UTC)И вот еще
Date: 2005-10-02 02:30 pm (UTC)Я другие миры не стремлюсь. Я просто знаю, что они есть. А еще мненравится их создавать. Не для себя - вообще. ;)
no subject
Date: 2005-10-02 08:31 am (UTC)Художественные размахивания палочками - это та же сублимация мечт и желаний "чтобы оно все таки там за дверью было". Я ведь о том собственно и.
no subject
Date: 2005-10-02 08:55 am (UTC)Мы с тобой никогда не сойдемся во взгляде на том, что реально.
Даже в этом наши реальности разные.
no subject
Date: 2005-10-02 02:18 pm (UTC)Были бы обыденными иные миры за дверью - не мечтали бы о них:) Как никто не мечтает о булочной.
Я ведь собсно что имела ввиду-то: создаем внутри себя потому что снаружи - нету.
no subject
Date: 2005-10-02 02:21 pm (UTC)